ENTREVISTA A NOAM CHOMSKY

"No soy un Don Quijote, porque mis molinos de viento son reales"


Lingüista revolucionario, activista tenaz y sempiterno idealista. Noam Chomsky (Filadelfia, 1928) es uno de los intelectuales estadounidenses más conocidos y mejor valorados fuera de su país. Pero en EE UU sólo quienes están vinculados a los círculos políticos de izquierdas no descafeinadas saben su nombre.

A él no le sorprende: por algo es el autor de libros como Los guardianes de la libertad. En él, junto a Edward Herman, desmenuzó en los ochenta el modelo de propaganda que impera en los grandes medios de comunicación estadounidenses, analizando cómo y por qué determinadas informaciones y opiniones -como la suya- se silencian sistemáticamente. Ahora, cuando acaba de cumplir 80 años, coinciden en las librerías españolas un libro suyo, Sobre el anarquismo (Laetoli) y Entrevista a Noam Chomsky, de Vicenç Navarro (Anagrama).

Anarquista declarado y tan optimista como para seguir apostando por un futuro donde el socialismo libertario vuelva a hacerse realidad, como ocurrió durante la Guerra Civil española, aún ocupa un despacho en el MIT (Massachusetts Institute of Technology), donde ha sido profesor de lingüística desde los años cincuenta. Oficialmente se jubiló a principios del siglo XXI, pero sigue acudiendo a diario al edificio de formas sinuosas y colores chillones diseñado por Frank Gehry que alberga el departamento de filosofía y lingüística del MIT en Cambridge (Massachusetts). Se diría que su luminosa estancia, llena de libros y presidida por una enorme foto de Bertrand Russell, es su segunda casa.

La otra parte de su vida, la de activista político, tampoco apunta hacia la jubilación. Tras haber publicado decenas de libros, la mayoría para criticar la política exterior estadounidense Chomsky sigue escribiendo y recorriendo el mundo dando conferencias. La nula respuesta de Obama a la invasión israelí de Gaza, la lluvia de millones para salvar a los bancos de su país o el resultado de las recientes elecciones estadounidenses son temas que siguen haciendo pensar a este octogenario sereno, que no aparenta su edad y que nos recibe en vaqueros y zapatillas deportivas.

Pregunta. El modelo económico de la prensa tradicional atraviesa sus horas más bajas. ¿Cree que los cambios que se están produciendo, motivados en parte por el peso que ha tomado Internet favorecen la irrupción de grupos sociales con menos poder en el ámbito de la comunicación?

Respuesta. Las fuentes de información todavía están en la prensa tradicional. Internet te da más variedad de opiniones, pero si realmente quieres saber los hechos, qué es lo que está pasando en los sitios, las opciones siguen siendo las mismas. No hay tantas fuentes de información como parece. Yo creo que la prensa tradicional va a sobrevivir. Encontrarán una manera de entender y utilizar la Red en su propio beneficio. Eso sí, la calidad sigue disminuyendo. La información es hoy más homogénea que nunca.

P. ¿No cree que las puertas que ha abierto la Red constituyen una amenaza para ese sistema de poderes del que usted hablaba en Los guardianes de la libertad?

R. Internet es un sistema muy valioso, pero también está amenazado. La próxima batalla es la lucha por la net neutrality. El acceso a Internet ya está restringido porque hay que pagar por él, pero ahora las empresas quieren que sea más fácil llegar a unas webs que a otras, en detrimento de quienes no pueden pagar por estar entre las de acceso rápido. Hay que evitar que eso ocurra.

P. Usted es uno de los mayores críticos con la política internacional de su país, pero, curiosamente, sus opiniones raramente aparecen en la prensa estadounidense.

R. Estados Unidos probablemente sea el país con el mayor grado de libertad de expresión del mundo, el Estado tiene capacidades muy limitadas para reprimirla porque en 1964 abolió el llamado acto de sedición. Pero la libertad tiene muchas dimensiones y otras formas de control, por ejemplo a través del impacto de la concentración de capital. Por eso usted verá mis artículos en Johanesburgo, pero no en The New York Times.

P. Europa siguió las pasadas elecciones presidenciales con detalle casi enfermizo. ¿Por qué cree que Estados Unidos sigue fascinando a los europeos?

R. El mundo de las relaciones internacionales es bastante parecido a la mafia. Y si tienes una tienda pequeña, te preocupa lo que piense el padrino, porque es peligroso. Europa se preocupa de lo que el padrino piensa, pero no creo que en realidad siguiera la campaña. Siguió todo lo que es superficial, sin entrar en los programas.

P. ¿Cree que la crisis económica podría provocar una crisis de valores que lleve a un cambio en la forma de organizarnos social y políticamente?

R. Ya está ocurriendo, creo que está bajo la superficie, y la mayoría de la gente la está empezando a sentir de forma instintiva. En la literatura popular del siglo XIX, uno de los temas principales es que quien trabaja el molino debería poseerlo. Hay muchos escritos de la revolución industrial de campesinos que dicen: 'El sistema industrial nos ha quitado nuestra cultura, nuestra individualidad, nos ha convertido en herramientas en manos de otros'. Esas cosas las escribió gente que jamás había oído hablar del anarquismo o del marxismo, pero lo pensaba de forma instintiva. Esta crisis vuelve a impulsar esas ideas.

P. Según los políticos, la mayor amenaza para la seguridad mundial ya no es el terrorismo, sino la inestabilidad provocada por la crisis. ¿Cómo interpreta usted ese mensaje?

R. Inestabilidad tiene un significado técnico: subordinación a EE UU. ¿Qué ha hecho Obama para lidiar con la amenaza? Rodearse de gente que contribuyó a crear esta crisis, como Timothy Geithner, Laurence Summers, los banqueros, y encontrar una fórmula para rescatar el sistema que ellos dominan y controlan. Todos los millones que Occidente está volcando para salvar sus instituciones financieras no sirven de nada frente a una crisis mucho mayor: hay mil millones de personas al borde de la muerte por inanición. Ésa es la crisis verdaderamente grave, y ese dinero no hace nada por ellos. Curiosamente, no lo he leído en un periódico americano, sino en uno de Bangladesh. Lo que más me sorprende, además, es que los periodistas de aquí nunca mencionen que todas las medidas que ha tomado Obama son exactamente las contrarias que el Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional (FMI) recomiendan a los países pobres para salir de sus crisis.

P. Acaba de cumplir 80 años, ¿qué le hace seguir luchando?

R. Imágenes como ésa. [Chomsky indica un cuadro que cuelga de su despacho en el que se ve al ángel exterminador junto al cardenal Romero y seis intelectuales jesuitas asesinados en El Salvador en los ochenta por los escuadrones de la muerte]. Uno de mis fracasos es que ningún estadounidense sepa qué significa ese cuadro.

P. ¿Se ha sentido alguna vez como un Don Quijote?

R. No, porque los molinos son reales y algunos incluso los hemos abatido."La prensa tradicional hallará la forma de usar la Red en su beneficio" "La calidad de la información sigue bajando: cada vez es más homogénea"


Entrevista e intro por Barbara Celis

Traducciones desde Grecia (10) - Entrevista a un policia de las fuerzas especiales

Que te motivo a convertirte en Policía?

Bueno, No tenía muchas opciones. Soy de una aldea cerca de Preveza, mi familia tiene 3 hijos, y solo podían pagar la universidad de mi hermano mayor. A mi no me fue bien en el examen de la materia que me interesaba; no es como en otros países donde podes elegir cualquier curso. En ves de ser desempleado y tomar dinero de mis padres vine a Atenas y fui a la policía, porque tienen vacantes y me pagarían en tiempo

Y te anotaste para las fuerzas especiales?

Si. Anotarse es voluntario. Soy afortunado porque mi mejor amigo estaba en la academia conmigo, nos anotamos y graduamos a la misma vez, así que nos tuvimos mutuamente. De otro modo, Creo que seria bastante solitario.

Porque las fuerzas especiales?

No quería estar sentado en una estación, y creo que era una buena opción. Aunque a veces terminas sentado en un ómnibus o parado en el frió o el calor, así que no es mucho mejor.

Como fue el entrenamiento?

Para ser honesto, no creo que muy bueno. Es difícil decir porque no tengo con que comparar, pero escuche que la policía en estados unidos tiene chequeos rigurosos, exámenes, entrenamiento, practica de tiro, escenarios y con el mejor equipo. Honestamente, eso seria un sueño para nosotros, pero se que nunca pasara aquí.
También, No se si el entrenamiento que recibí 10 años atrás es mejor, peor o diferente del que dan hoy día.

Así que no te sientes preparado?

No, pero creo que al gobierno le gusta de ese modo. En otros países, la policía tiene poder. Eso no pasara aquí porque el gobierno no quiere que tengamos poder; quieren mantenernos abajo, para poder controlarnos.

Porque dices eso?

Por 2 razones. Porque son débiles, y porque no nos respetan. No nos entrenan, no nos dan buen equipo, los ómnibus que nos dan son muy viejos, sin aire acondicionado y calefacción, y no nos pagan muy bien. Si te dijese mi salario, te reirías. Principalmente, no nos permiten tener una vida.

Que quieres decir con eso?

Generalmente no tengo horarios. Ninguno de nosotros. Se nos requiere que llamemos todos los días para saber que horario haremos, eso significa que no podemos hacer planes, excepto durante nuestras vacaciones. Incluso si al final de mi turno me dicen que voy a trabajar a las 8am el día siguiente, puede cambiar a trabajar a la medianoche. A veces trabajo a la noche, duermo, y despierto para saber que trabajare a la tarde, y luego a la mañana del día siguiente. No hay forma de que pueda tener una buena noche de descanso. Es como estar en el ejercito, pero peor. Y esto no es sano.

Por cierto, No me estoy quejando. Estoy seguro que muchos ene l mundo sufren mas que yo. Solo te digo como es.

Durante un conflicto como este, trabajas mas horas?

Esta es una situación rara, pero si trabajamos muchas mas horas porque se nos necesita mas y en muchas ciudades, no solo en un. Esto es malo porque estamos muy cansados e irritados y sin paciencia – como lo estaría cualquier persona- además estamos bajo presión y debemos controlarnos bajo cualquier circunstancia. Puedes imaginarte como es eso? Dormir 4 horas, estar todo el día parado, que la gente te escupa, grite, golpee y te lancé objetos durante 8 o 10 horas sin poder hacer nada?

No estoy justificando nada. Solo digo que como humanos hacemos lo mejor que podemos.

Y que hay de las imágenes de la policía dando golpizas y arrastrando personas en las calles?

Eso pasa, si. Pero a veces no muestran lo que paso antes, quiero decir, acaso muestran en televisión las heridas, golpizas y las veces que somos asaltados por multitudes? Claro que no, pero pasa mucho.

Conoces al policía que le disparo a Alexi?

El tipo que le disparo al joven no es alguien a quien conozca, pero su sobrenombre “Rambo” lo explica todo. No quiero conocer a una persona así, pero la policía de todo le mundo conoce colegas que son (como lo llaman?) irresponsables y de “gatillo fácil”. Todas las profesiones tienen malas personas.

Es una tragedia, y entiendo porque la gente esta enojada. Toda la policía esta pagando por el, sea culpable o no.

Y como te sientes sobre tu trabajo?

No me sentía bien antes, pero estos dias me siento peor. En una mano, Puedo entender que la gente este enojada y quiera justicia, pero no creo que la violencia sea la solución. Solo empeora las cosas. Dicen que están enojados por la educación, el desempleo, los prospectos de trabajo y el gobierno. Bien. Yo estaba preocupado y enojado por las mismas razones a su edad, pero no prendí fuego mi país frente a todo el mundo. Mire las opciones que si existían, me mude a Atenas sin saber como cocinar o cuidarme a mi mismo, peor aprendí y aquí estoy. Asi es la vida.
Además, mis padres me educaron mejor que eso.

Pero si quieres saber lo que realmente pienso, creo que estos manifestantes están mejor vestidos y tienen una mejor vida que yo a su edad o incluso ahora que soy un duro trabajador, así que, es solo violencia recreacional.

Independientemente de lo que yo piense, Se me odia por le uniforme que llevo y se me usa de tiro al blanco durante todo el día. La gente me quiere muerto. Ese es mi trabajo, ser un blanco en movimiento, no es genial?

Que crees que debe hacerse para detener los disturbios?

En otros países, hacen toques de queda y arrestan a cualquiera que lo viole. Creo que el gobierno debe dejar de tener miedo de actuar y darnos el poder y llamar al ejército para que nos ayude a volver a traer el orden al país. Los Griegos estamos quedando como tontos, y todo esta siendo demasiado dañado — imagen, reputación, edificios, comercios, trabajos, la economía. Quien pagara por todo esto? Nosotros. Me enferma y avergüenza. El gobierno debe dejar de hablar y hacer algo, no solo con los disturbios sino con todo, y arreglar este país. Esa es la verdadera razón de los disturbios. El país esta roto.

Algo mas que quieras decir?

Si. Lamento la muerte del niño, pero quiero que la gente entienda que hay policías buenos. Nos llaman cerdos, y si, hay algunos. Pero somos humanos y tenemos los mismos problemas que todo el mundo, y nos importa este país.